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    ―王军、李克夫做客51766畅谈《关于大力发展旅游业促进就业的指导意见》颁布

    就在北京奥运会成功而圆满结束，北京残奥会欲续精彩之际，国家发展和改革委员会、国家旅游局、人力资源和社会保障部、商务部、财政部、中国人民银行日前联合发布《关于大力发展旅游业促进就业的指导意见》（下称《意见》），明确指出到2015年，我国要形成就业与产业协调发展的机制，旅游就业规模从目前的6000万人增加到1亿人左右。《意见》的颁布立即引起众多媒体的刊发，吸引了旅游界及民众热烈关注。

   (上图左三为中国旅游协会副会长王军先生、右二为国际休闲产业协会执行副主席李克夫先生、左二为51766总经理倪学军先生、右一为51766网商管理总监侯旭召先生、左一为51766主持人于冰先生）

    今天有幸请到中国旅游协会副会长、原国家旅游局党组成员、纪检组长王军先生亲临中国通用旅游网（www.51766.com）,就《意见》中的相关问题与旅游界展开解读和交流。同时受邀请并接收采访的还有国际休闲产业协会执行副主席、中国社会科学院旅游研究中心高级研究员、中经会旅游发展机构执行主席、原国家旅游局正局级巡视员李克夫先生。

既是改革开放的产物 又是改革开放的新航标

51766主持人：非常欢迎王会长与李主席坐客51766，接受我们的采访。
王军：谢谢。对于《意见》内容的诠释，由国家旅游局和六部门的相关负责人来谈，会更有权威性和严谨性。从我个人来说，今天主要是谈认识与感受。
李克夫：很高兴受中国通用旅游网邀请，并随同王会长来51766接受采访，针对《意见》颁布谈谈我个人的看法。我们交流的目的就是想让《意见》的出台能引起更多人的关注并参与到这项事务建设中来。

51766主持人：如何看待《意见》的颁布？
王军：其实，旅游就业问题是国家一直很重视的问题。2004年时，还曾在沈阳召开过旅游就业的专门会议，参会的大部分人员除旅游局长还有劳动部门的人。这次把旅游就业问题专门以文件形式颁布指导《意见》，其本身向我们传递了最少三个方面的涵义：

 一是只有当旅游产业的发展达到一定规模、效应之后，从国家，行业角度才会把就业问题专门拿来关注，这是一个发展规律。反过来说，《意见》的颁布，反应了我国旅游业达到一定的发展规模和程度，就业问题做为专门事务提上了规划实施的日程。

 二是《意见》中提到的“旅游业是国民经济的重要产业”这句话，有利于我们正确认识现阶段旅游业发展的定位。

李克夫：是的，这种定义是对现在发展阶段的客观而准确的定位。过去我们说是支柱产业，但现阶段还没达到那个程度。

王军：温家宝总理在全国人大会议也讲过，要把旅游产业发展成为成为重要产业。而此次《意见》的出台，反映政府对旅游业的高度重视。也反应了旅游产业发展已具备了作为国家重要产业的雏形。引起了各方面的注意，并影响到国计民生。

 三是《意见》的出台是改革开放三十年的重要产物。引起大家对旅游业的思考展开重新认识。从二十年前的“接待旅游”特征，少数人消费、奢侈型消费一直到现在旅游普及，周边游，度假游，自驾游等。旅游业发展的实质已在经济运行方式，行业经营模式上发生了巨大变化，由此引发的旅游就业专项规划及《意见》的颁发，充分折射了几十年的改革开放的成果。

李克夫：当我看到这个《意见》发布后，可以说第一个反应就是欢欣鼓舞。众所周知，解决就业工作是我们党和国家的一个重要工作，这不仅是六部门的工作任务，而是一个全局性的任务。就旅游就业而言，不仅涉及到就业工作本身，而且事关旅游产业的同步发展。从《意见》的指导精神来看，应该说是更深一步地涉及到旅游就业与旅游产业协调同步发展的机制建设问题。预示着旅游业要吹起一个推进新台阶的号角。在就业形势长期严峻的背景下，旅游产业与旅游就业的长足发展，实际上是事关国计民生，事关和谐社会建设，事关全局的一件大事。所以说它不仅是一项事关国计民生的经济任务，同时也是一项事关社会发展全局的政治任务。我们应从这种高度来看待《意见》的颁布，提高责任意识。

另外，在学习文件的过程中，让我深切感受到文件中体现的科学发展观和创新意识。比如刚才王会长也谈到的，关于文件中提到旅游业是国民经济的重要产业这个提法，这一点实际上是我们再次明确了旅游产业在国民经济的定位。过去，我们强调部门利益的时候有时会夸大了产业地位，曾经就有26个省市过早提出旅游做为“支柱产业”的定位，这对产业的发展并没有太多好处。在国民经济全局的考量下，用实事求是的态度做评断，用科学适宜的思维求发展，把现阶段旅游业定位为国民经济重要产业，有利于旅游部门明晰自已的功能职责与管理服务思路，找准位子，迈好步子。既是对旅游业发展几十年改革成果的客观评价，也是有利于旅游产业未来发展的准确起跳点。

创新－不归路 和谐－恒美歌

51766主持人：如何认识、把握《意见》中提出的新任务？

王军：《意见》中提出的六项主要任务包括的内容很多。首先我们要意识到旅游就业工作与其它行业就业不同的自有特点，最突出的就是旅游就业多层次的特点。既有高层次的就业人员如大型旅游企业的CEO；中层次的如经济连锁酒店的中层管理人员；也有低层次的，如在黄山、峨嵋山上看到的几百名的卫生维护人员，他们只要做好服务，捡好垃圾就能就业。他们分工不同，贡献价值的角度不同，但都是旅游就业不可缺少的组成部分。从这个角度，旅游就业可以吸纳很大层面的就业人群。再者，旅游产业发展又有一定的脆弱性，比如今年年初的雪灾，512川地震等，这些变化因素会直接影响到旅游产业的变化，同时影响就业人数的增减。换言之，旅游产业规模、效益的推动与发展、变化，同时也会直接影响到旅游就业的推动与发展、变化。二者是同步联动的，也同时依托于和谐的人文环境，和谐的政治局面。所以我们要充会意识到，没有旅游产业的发展就没有旅游就业的发展。这是基本前提。

   第二个认识方面，就是充分意识到在旅游产业规模不断发展，经营层次不断提升的过程中，对旅游就业者层次水平与就业素质也会不断提出新的要求。比如你们51766网站的就业人员，不仅要懂网络及电子商务，而且要了解旅游，是高科技人才，也是复合型人才，诸如此类的人才需要及时补充 及时培训，这方面的工作要加强和重视起来。

   还一个方面，就是特别要重视旅游新业态的发展。这在国家新的五年规划中也是非常重视的。比如，在我国，随着技术装备的提高，人民生活消费水平的提高，已开始着手海上旅游新业态的推进工作。再如美国发展的航天旅游产业。前不久，一家国际旅行社与美国航天部门意向合作航天旅游项目，让游客体验宇航员的旅游生活。这些就是新业态。一类是高科技层面全新的业态内容，另一类是不同旅游部门重新结合，联手产生的业态形式。51766将信息技术与旅游营销服务相结合，直接利用网络服务于游客和企业。这种新业态都是新任务中应予重视，加强引导培育发展的。

   第四个方面，就是要多方面认识旅游产业转型与升级的涵义。例如大家经常认为的观光型向休闲度假等个性化旅游转型的看法，仅仅是转型与升级的其中一个方面。我认为旅游转型还包括上面说的，在旅游新业态的发展过程中，人们对旅游活动的新认识，新看法，新体验以及随之发生的参与旅游生活方式的转变。目前最典型的如携程网，再有你们中国通用旅游网，都是将旅游服务方式通过信息技术发生了改变。而携程网还被人告过。发生这种情形实质上是新业态的以新形式介入旅游，但又被传统标准来界定发生的现象。对于这种情况，国家旅游局一直采取谨慎处理的方式来支持新业态的兴起与成长。用创新与发展的理念，积极而稳妥的态度面对新业态发展过程中产生的各种现象，对于相关精神的贯彻落实尤为重要。

李克夫：对于《意见》提出的指导方针与六大任务，在认识和理解上，我非常赞同王会长的看法。另外，让我感到特别要强调与欣赏的就是文件中提到的“坚持以市场为导向”这个亮点。

王军：这点很重要，旅游产业在启动阶段以政府为主导是必要的，但随着产业发展到一定阶段，就必须让市场来主导了，政府应发挥调节，指导，服务的功能。

李克夫：对此，我很有感触。据我所知，旅游界的长期口径，有的到目前为止，仍然提出的是以政府为主导的思想。大部分地方的旅游主管部门长期的工作状态，客观说来，他们是不敢称之为非政府主导的。但最近以来，有些地区发生了突破与改变。最近在天津召开的旅游局长工作会上，国家旅游局领导在讲话中提出“充分发挥政府在市场经济中的积极作用，坚持以市场经济为导向”，这让我特别感到高兴。长期以来我都很困惑，为什么别的行业早已摒弃的计划经济，政府主导的现象在旅游行业长期存在。真要是政府主导，那又由谁来主导政府呢？这次文件特别重申市场导向的方针，是符合行业经济发展规律的，是我们应该特别要坚持、坚持再坚持的方针。只有这样才能把经济体制改革取得的成果在旅游业界得到真正的贯彻和落实。

   同样让我重点关注的，就是针对六大任务提出的四项措施。这四项措施都是从政府指导服务角度出发的，分别从财政、设施建设、金融、就业等方面给政府服务提出了实施要求，这次力度是比较大的，体现了政府权力的合理、科学、有效的运用。同时也让大家进一步认识到如何充分利用政府部门的服务职能促进行业发展。《意见》中坚持以市场为导向、坚持因地制宜和分类指导、坚持可持续发展，坚持改革和创新的四个“坚持”原则与四项措施的服务色彩，将创新，和谐的元素体现的很鲜明。

山高人为峰

51766主持人：我们该做什么，能做什么？又能看到哪些变化？找几个角度我们漫游一下“下一步”？

   王军：变化会发生在很多方面。其中有一点，会象前面说的，旅游业的发展与升级会同旅游就业的变化形成映射关系。这方面的变化应该是比较多的。前不久我去了内蒙的一个草原，那个草原在94年左右时我也去过，主要是看看蒙古包啊，骑大马呀，还有内蒙文化展示演出等等。这次一看，现在发展了，引进了两架滑翔机供游客尽兴，反应很好，经常排着长队。技术水平发展了，旅游人数与相配套的就业人数都提高了。再如响沙湾，现在推出一种新的项目，用沙子来养生，做沙疗。据说可以治皮肤病、关节炎等慢病。现在正进行第二期工程建设，把游客的沙疗项目扩建成养生休闲度假。因为这个项目的运营，周边酒店规模要扩大，服务项目要增加。沙疗场所还要有一些配套设施和技师、医师。这些技术、装备和项目变化，增加了不同层次的服务人员。所以景区装备的改善，项目的增加，业态的改变都会增加就业人员数量，同时也提高了就业人员的质量。还有很多带有专门技术的旅游项目，给离退休有特长的人员提供了再为国家作贡献的机会。这些人员进入了旅游业之后直接提升了旅游业的服务质量，我觉得这些方面会大大受益的。随着《意见》的颁布、实施，我相信，类似于这样利国、利民、利行业发展的喜人景象会越来越多。

   李克夫：对于行业经济发展过程中，包括上面说的旅游项目的新建与升级，我认为有两大类是值得重点抓的。一类是多抓高效投入高效收益的，也就是抓一些“发大财”的项目。这是经济工作必不可少。但同时还要抓好高就业的项目，就是抓“大饭碗”，这两条都抓好了才能给经济和社会发展提供保障。因为旅游业目前来看还不是一个高效益产业，还是一个高就业产业，升级的空间很大。此外，我很欣喜看到《意见》中提到“引导和鼓励民间资本加大对旅游业的投入”，对此我想强调要真正落实这一点，还会涉及到市场主导、权力下放以及如何正确处理相关企业经营所有权等问题，只有坚持改革与创新不动摇，解放思想，我们才能真正贯彻落实好这些关键性问题的解决措施。

   今天，我还想澄清一个事实，很多人认为现在旅游就业对于行业发展的关系是滞后的，我很不赞同。事实上从有关数据统计上看应该是同步的。也正是因为旅游产业的发展对旅游就业产生了巨大的同步拉动作用，近几十年发展显出了它的功效，国家才会把产业与就业发展问题专门拿出来给予重视。但目前确实存在部分旅游从业人员收入相对较低，进入门槛低，整体素质不高，就业人员社保落实制度不健全，就业人员不稳定等现象。这些，将来都应予重点关注，并针对就业人员的素质提升搞好各项培训工作都将是长期而艰巨的任务。

   王军：这次《意见》把旅游就业人员明确定位为旅游业发展的主体，确定了旅游业与旅游就业人员之间的关系。明确了就业人员的法律地位。并要求相关部门进一步拿出实施细则与办法，随着相关方案的落地实施。这些会逐步解决包括导游在内的从业人员在社会保障，就业权益，职业角色不明确等一系列问题。

李克夫：对于将来如何扩大增长旅游就业，我觉得有四方面可以做为重要途径：

一是传统产品精品化；如黄山、峨嵋山在环保形象提升上的投入与精品塑造上，增加了成百上千的环卫工作，扩大了旅游就业。

二是新建扩建的旅游项目：如北京欢乐谷，上海要建的迪士尼乐园都会大量增加就业人员。

三是许多旅游项目及产品转型升级项目。如从观光到休闲旅游产品的转型，不但会增加就业数量，还会提升就业层次

四是上面王会长提到的关联产业的重新组合与新业态的创建发展，同样需要大量的就业人员。

王军：旅游业的关联特点很强，比如印象刘三姐项目及其演出，还有一些工农业旅游示范点，采摘园兴起，把大量原来的船工，农民，工人变成了旅游从业人员。这些人员同时又时多重角色身份，这就是旅游就业的独特性。

李克夫：是啊，有人统计发现旅游业关联到109个行业。而新业态的产生除了上面说的外，还包括网络，传媒，文化影视等等更多层面的领域人士会参与到旅游中来，这个量也是巨大的。将来对国计民生影响也会是巨大的。

王军：这些就业增加，也对人才储备与培训提出了更高更新的要求，比如说旅游院校的课程设置要紧紧围绕市场导向，不宜再发生有些专业供不应求，有些专业没人要的现象。比如最近有种情况，很多人可能都不知道，就是要学开飞机的人竞然越来越多，报名的人排着队等名额。所以说，按市场需求导向来储备、培育、交流就业人员，这一点也是非常重要的配套建设。

51766主持人：感谢王会长与李主席在百忙之中接受51766的采访并提出了宝贵的个人看法。最后，请两位专家给未来2015年的中国旅游业发展与就业前景寄语一句祝福的话。

王军：《意见》的颁布实施，为旅游产业发展与旅游就业提供了良好的政策环境，我期盼也坚信中国旅游业及就业的未来会更加美好，更加灿烂，为国民经济发展，为和谐社会建设做出应有而巨大贡献。

李克夫：只要我们找准定位，坚定正确方针，坚持市场化导向，肩负起重大责任感，理清思路，创新观念，坚决落实《意见》精神，一个以人为本，人文和谐、健康发展、民生满意的中国旅游就业与产业发展格局一定能会呈现一个崭新的未来。

附：《关于大力发展旅游业促进就业的指导意见》主要内容

为贯彻落实《国务院关于做好促进就业工作的通知》(国发[2008])5号)精神，进一步发展旅游业促进就业，经国务院同意，国家发展和改革委员会、国家旅游局、人力资源和社会保障部、商务部、财政部、中国人民银行日前联合发布《关于大力发展旅游业促进就业的指导意见》(以下简称《意见》)。

　　《意见》明确指出，旅游业是国民经济的重要产业，是扩大就业的重要渠道。大力发展旅游业促进就业要以党的十七大精神为指导，按照科学发展观和全面建设小康社会的总体要求，坚持以市场为导向、坚持因地制宜和分类指导、坚持可持续发展、坚持改革和创新的原则，加快旅游经济发展，支持实施扩大就业的发展战略。到2015年，形成就业与产业协调发展的机制，旅游就业规模从目前的6000万人增加到1亿人左右。

　　《意见》提出了发展旅游业促进就业的六项主要任务和四条主要措施。六项主要任务包括：加快发展旅游产业，扩大旅游就业规模；拓展旅游产业链条，优化旅游就业结构；培育规范旅游市场，挖掘旅游就业潜力；加强人力资源开发，提高旅游就业能力；完善相关配套措施，改善旅游就业环境；实施就业行动计划，开展旅游就业试点。

　　四条主要措施：一是加大财税政策支持。积极研究完善旅游相关税收政策，就业专项资金可按规定用于旅游从业人员的职业介绍补贴、职业培训补贴、社会保险补贴、小额贷款贴息等。二是加强基础设施建设。重点扶持中西部地区、东北等老工业基地和欠发达地区加强旅游就业信息网络、培训基地、服务场所以及旅游景点交通运输等基础设施建设，鼓励有条件的地方建设一批功能完善、特色突出、就业潜力大的旅游项目和旅游综合服务设施。三是完善金融支持政策。对符合条件的旅游企业或项目提供信贷支持，引导和鼓励民间资本加大对旅游业的投入，拓宽旅游企业融资渠道，支持以创业带动就业。四是积极提供旅游就业援助。除采取措施帮助就业困难人员从事旅游业外，对因资源枯竭或经济结构调整等原因造成就业困难人员较集中的地区，有条件发展旅游业的，有关部门应给予必要的扶持和帮助。

　　发展旅游业促进就业是一项重要而艰巨的任务。把发展旅游业和促进就业结合起来，既是就业工作的创新，也是旅游工作的突破，是贯彻落实党中央、国务院精神的具体体现。

　　《意见》要求，国家旅游局、人力资源和社会保障部、国家发展和改革委员会、商务部、财政部、中国人民银行等有关部门要根据职责分工，加强对发展旅游业促进就业工作的组织实施。各地要进一步强化工作职责，统筹产业政策和就业政策，建立和完善相应制度和工作机制，抓紧研究制定贯彻《意见》的具体办法和实施细则，精心组织，周密部署，扎实推进，确保各项政策措施落到实处。